[ニュートラル陣営] : 親役職&子役職（子役職のみキル能力持ち。名称含めて議論中）

[melonjagaimo]

役職名 / Role Name

マインドハッカー
バーサーカー

※名前はそれぞれ原案のもの。現在は新しい名称を考えている

役職の色 / Role color

ともに暗めの赤

役職の説明 / Role description

マインドハッカー：他人をバーサーカーにして「やっちゃえ、バーサーカー！」するニュートラル陣営
バーサーカー：マインドハッカーの勝利のために動くニュートラル陣営

役職の能力 / Role ability

マインドハッカーの能力

能力を発動することでバーサーカー以外の他のプレイヤー1人を対象に、そのプレイヤーの役職を「バーサーカー」に変更する。この効果は無効化されず、対象になったプレイヤーは必ずバーサーカーになる。また、自分が作成したバーサーカーをすべて把握する。
この能力は1度使用すると会議が終わるまで再発動できない。
マインドハッカーはキルボタンを持たず、サボタージュ発動もできない。ベントも使用不可能。

固有設定項目
バーサーカー作成回数上限

バーサーカーの能力

バーサーカーはキルボタンを常に所持しており、自分を生み出したマインドハッカー以外全員をキル可能。バーサーカーになる前に持っていた役職は全て失われる。
バーサーカーは自分を作成したマインドハッカーは把握するが、同じマインドハッカーによって作成された別のバーサーカーは把握できず、キルできてしまう。
バーサーカーはサボタージュを発動できず、ベントも使えない。
自分を作成したマインドハッカーが死亡してもバーサーカーはマインドハッカーにはならない。

固有設定項目
なし

勝利条件

A:以下の条件をすべて満たした場合、マインドハッカーとバーサーカーが勝利する。
①生存者が「マインドハッカーと、そのマインドハッカーによって作成されたバーサーカー」以外全員が無害な役職であること
②生存者のうち「マインドハッカーと、そのマインドハッカーによって作成されたバーサーカー」が半数以上であること

B:上記以外での勝利条件を議論中

他陣営への影響 / Effect on other teams

ジャッカル＆サイドキックと異なり、昇格が起きない代わりに親となるマインドハッカーの発見が難しい役職。

陣営 / Team

• :クルー/Crewmate
• :インポスター/Impostor
• :ニュートラル/Neutral

[yukieiji]

キルクールタイムは他のキル能力持ちと比較して短め

これは設定をホストがいじらないと実現しないです

の代わりキルクールタイムが明けてから一定時間キルできないでいると暴走して最初にキルレンジ内に入ったしたキル対象にキルボタンによるキルを強制的に実行する。

メリットが少ないのにデメリットが多い気がします

最悪バーサーカーを吊っていけばバーサーカー作成回数が尽きて無害になる

これが一番の問題だと思います。無害になるとその人が萎えて試合を投げ出すのは避けたいです

[melonjagaimo]

では
・バーサーカーのキルクールの短さ及び暴走を削除
・バーサーカー作成回数が尽きた後にバーサーカーが全滅した場合、その瞬間からマインドハッカーにキルボタンが出現する
これでどうでしょうか。

[yukieiji]

バーサーカー作成回数が尽きた後にバーサーカーが全滅した場合、その瞬間からマインドハッカーにキルボタンが出現する

サイドキックがジャッカルを作れるような役職みたいなものになってしまい、役職のコンセプトが全体的に崩壊しませんか

[melonjagaimo]

それもそうですね。
ですがバーサーカー作成回数が尽きた後にバーサーカーが全滅した場合の、悪あがきが欲しいんですね
いっそ役職の名前を指揮官＆戦闘員のように変更して「よくも私の可愛い部下を・・・！許さんぞ、ここからは私が出る！」といった感じにすれば親役職のキルボタンもコンセプト崩壊にならなさそうですが・・・

あるいは、作成回数が尽きた後に最後のバーサーカーが死亡した瞬間に自害するか

[yukieiji]

ですがバーサーカー作成回数が尽きた後にバーサーカーが全滅した場合の、悪あがきが欲しいんですね

生存勝利以外の別の勝利を設定するってのも必要の手段だとお思います

あるいは、作成回数が尽きた後に最後のバーサーカーが死亡した瞬間に自害するか

これはありだと思います。ですが、バーサーカーの人だよりでマインドハッカーの生殺与奪が決まってしまうという部分がちょっとって思う部分があります

[melonjagaimo]

最後のバーサーカーが死亡した後の会議が終わった瞬間から悪あがきの能力を発動させ、それの時間切れでマインドハッカー＆バーサーカーの勝利にするというのはどうでしょう
その内容は「マップのどこかに隠された複数の洗脳装置を時間内に全て解除しなければマインドハッカーとバーサーカーの勝利になる（解除するには装置に一定時間接近し続ける）」
洗脳装置が現れたことはパンが焼けたように通知される形で考えてます

あるいは、同じマインドハッカーが作成したバーサーカーたちがキルした合計人数が一定以上になると洗脳実験が成功したことになり、マインドハッカー＆バーサーカーは単独勝利ではなくあらゆる勝利に便乗できるようになる

[yukieiji]

最後のバーサーカーが死亡した後の会議が終わった瞬間から悪あがきの能力を発動させ、それの時間切れでマインドハッカー＆バーサーカーの勝利にするというのはどうでしょう
その内容は「マップのどこかに隠された複数の洗脳装置を時間内に全て解除しなければマインドハッカーとバーサーカーの勝利になる（解除するには装置に一定時間接近し続ける）」
洗脳装置が現れたことはパンが焼けたように通知される形で考えてます

バーサーカーをほぼ初手釣りすると理不尽に発生するのでちょっとどうかなってのがあります
あとは洗脳装置の解除をどうするのかという問題もあります

あるいは、同じマインドハッカーが作成したバーサーカーたちがキルした合計人数が一定以上になると洗脳実験が成功したことになり、マインドハッカー＆バーサーカーは単独勝利ではなくあらゆる勝利に便乗できるようになる

この勝利条件は元々設定されている勝利条件と同じようなものなので微妙な感じがします

[melonjagaimo]

では・・・
・バーサーカー作成回数が尽きてからバーサーカーが全滅した場合、その瞬間からマインドハッカーはアクティブ能力「自爆装置取付」が発動できるようになる。ただしマインドハッカーがこの能力が発動可能になったことは通知される「マインドハッカーが自爆装置をつけようとしている」（こうしないと流石に強すぎる）
・能力ボタンを押して他のプレイヤーに一定時間接近し続けると自爆装置が付く
・自分以外の生存者全員につけると一斉起動ボタンになる。一斉起動ボタンを押すとマインドハッカーとバーサーカーの勝利

これならクルーたちにとって危険な存在に変わるでしょう

[yukieiji]

・バーサーカー作成回数が尽きてからバーサーカーが全滅した場合、その瞬間からマインドハッカーはアクティブ能力「自爆装置取付」が発動できるようになる。ただしマインドハッカーがこの能力が発動可能になったことは通知される「マインドハッカーが自爆装置をつけようとしている」（こうしないと流石に強すぎる）
・能力ボタンを押して他のプレイヤーに一定時間接近し続けると自爆装置が付く
・自分以外の生存者全員につけると一斉起動ボタンになる。一斉起動ボタンを押すとマインドハッカーとバーサーカーの勝利

役職の名前と勝利条件がかけ離れてますけどよろしいのでしょうか？

[melonjagaimo]

自分で書いてて名前を変えねば噛み合わないとは思ってました
新しい名前の案として
・マッドサイエンティスト（親役職）&戦闘員（子役職）
・ダークジェネラル（親役職）&戦闘員（子役職）
が思い浮かびましたがどうですか？

[yukieiji]

名前問題もそうですけど2つの勝利条件が同じ方向を向いているという部分がちょっと問題でしょうか
1の勝利条件を満たせば2の勝利条件も満たせる部分がある感じをどうにかしたい感じです

[melonjagaimo]

とりあえず自爆装置云々はナシにします。
そして新たな勝利条件として「1人のバーサーカーが誕生から会議開始までに一定人数をキルする」を追加するのはどうでしょうか

[yukieiji]

そして新たな勝利条件として「1人のバーサーカーが誕生から会議開始までに一定人数をキルする」を追加するのはどうでしょうか

バーサーカーが前提になってるのでバーサーカーが落ちた時に無力になるという部分が変わってない気がします

[melonjagaimo]

それでは…
・マインドハッカーはバーサーカー作成能力とは別に、洗脳装置を置くことができる（回数制限あり。勝利に必要な個数±0〜+2個程度）

・設置場所でボタンを押し、一定時間静止すれば洗脳装置を置ける

・一定個数を置けば一斉起動ボタンが現れて、それを押した時点でマインドハッカーとバーサーカーの勝利

・ただし洗脳装置同士は一定の距離を持たないといけない（洗脳装置の近くにもう1つ設置、なんてことはできない）

・また、「マインドハッカーとバーサーカー」を除く全てのプレイヤーは、洗脳装置に一定時間接近することで洗脳装置を破壊できる

というのはどうですか？

[yukieiji]

マインドハッカーはバーサーカー作成能力とは別に、洗脳装置を置くことができる（回数制限あり。勝利に必要な個数±0〜+2個程度）

基本的に能力ボタンは1つしか持てないです

マインドハッカーの基礎戦術がバーサーカーを作らずそっちの勝利条件を満たしに動きそうですがどうでしょうか

[yukieiji]

・アドミンやバイタルを見ている間ハッキングゲージが進む。親役職は子役職より多くのゲージを進められる。ゲージを100%にした後の会議終了時に親役職&子役職が全滅してなければ勝利。
例:子役職は1秒アドミンやバイタルを見ると1%、親役職は1秒アドミンやバイタルを見ると2%ハッキングゲージが進む

二人いるってことを考えるとこの勝利のほうがメインになりそうな気がします

子役職はキルに専念して欲しいとのことなので、親役職しか出来ない何かを子役職がサポートするのがいいのではないのでしょうか

[melonjagaimo]

親役職のみができることを子役職がサポートする、ですか。先程の
・アドミンやバイタルへのハッキングゲージを、親役職が見ている場合のみ蓄積するように、子役職が親役職の近くにいる場合にゲージ進行が早まるようにする

というのはどうでしょうか。

[yukieiji]

・アドミンやバイタルへのハッキングゲージを、親役職が見ている場合のみ蓄積するように、子役職が親役職の近くにいる場合にゲージ進行が早まるようにする

どちらにせよこの役職をどうやって推理するのかという問題が出てきている気がします

[melonjagaimo]

推理要素が見出せそうにないのでこの案はダメですね…。
考えれば考えるほどに、いかにジャッカル&サイドキックが完成されているかを思い知ります。

・通信障害中に親役職が通信室の機器を操作している間、ハッキングゲージが進行する。子役職が親役職の近くにいると進行が早まる。（この場合、親役職と子役職はサボタージュ発動が可能になる）

これはどうでしょうか。中々通信障害が直らないとなると先に通信室にいたプレイヤーに疑いがかかったり、通信障害ばかり起こされるので他のサボタージュを使いたいインポスターやタスクを把握したいクルー陣営が警戒するようになると予想します。

[yukieiji]

この場合、親役職と子役職はサボタージュ発動が可能になる

これだとりあえずサボが通信にしかならずインポスターがきつくなる気がします・・・(できるできないのオプションを実装するとこの役職が死んでしまう)

[melonjagaimo]

サボタージュ制限がインポスター陣営へのダメージになりそうでしたが大きすぎましたかね…。
しかしサボタージュ発動を完全に不可能にすると、この勝利条件は実質通信障害封印になりそうですし、能動的にこの勝利条件に動けなくなるようにも思いますが大丈夫でしょうか。

[yukieiji]

誰が使っても問題ないようなコンソール(サボの修理画面やアドミン、バイタルとか)をトリガーにして勝利するってのは推理要素や他の役職的に難しい気がします

アーソニスト的な勝利を追加するってのを思いつきましたが、ボタンをどうするのかってのがありますね(塗った人は切れないようにする)

[melonjagaimo]

新しい勝利条件のためのボタンを追加すると、親役職には能力ボタンが2つあることになってしまいます。（子役職作成はサイドキック作成と同様に行うと考えているため）

アーソニストの勝利条件をそのまま使うとなると
・親役職は子役職を作成後に油塗りが可能になる。

・子役職は親役職に一定時間接近して1回分の塗る油を貰ってから、1回だけ親役職同様に油塗りが可能になる。

このような仕様が考えられます。しかし、そうなると今度は「子役職のキルボタンが必要なのか」という疑問が生まれます。

[yukieiji]

アーソニストの勝利条件をそのまま使うとなると
・親役職は子役職を作成後に油塗りが可能になる。

ここで問題となってくるのが結局最初に子役職を作らないメリットがないってのが一番だと思います

・子役職は親役職に一定時間接近して1回分の塗る油を貰ってから、1回だけ親役職同様に油塗りが可能になる。
このような仕様が考えられます。しかし、そうなると今度は「子役職のキルボタンが必要なのか」という疑問が生まれます。

それはそのとおりです

なんでアーソニスト的な勝利は出来ないねという話です

[melonjagaimo]

親役職の能力ボタンが子役職作成に使われるので、どうしても親役職ができる「別の勝利条件のための行動」が限られてしまいますね…。
そしてサボタージュの直すフリは難しい、タスクはタスクマスターとモロ被り、となると残る行動は会議の投票くらいだと思います。

しかし、会議の投票で
・推理要素を持つ
・親役職単独でも達成可能
・子役職がいるとさらに有利になる

これらを満たす勝利条件のトリガーを用意することは難しく思います。特に推理要素が問題だと考えています。

[yukieiji]

親役職の能力ボタンが子役職作成に使われるので、どうしても親役職ができる「別の勝利条件のための行動」が限られてしまいますね…。

ボタン発動ではないようにするってのは一つの手段といえば手段です(自動発動させるとかね)

[melonjagaimo]

子役職の自動作成ですか、良いですね。
それなら温存の選択肢をなくす代わりに、近づいたプレイヤーがキル能力持ちだったなんてリスクもなくせますね。

自動作成のタイミングは親役職がスポーンした時がいいでしょう。

[yukieiji]

子役職の自動作成ですか、良いですね。
それなら温存の選択肢をなくす代わりに、近づいたプレイヤーがキル能力持ちだったなんてリスクもなくせますね。

そっちを自動作成にするんですか？てっきり勝利に近づく方だと思ってましたが

自動作成のタイミングは親役職がスポーンした時がいいでしょう。

結構理不尽な気がしますけど

[melonjagaimo]

おっと、そちらを自動化する考えでしたか。
勘違いしてました。
その方向で今一度考えてみます。

[melonjagaimo]

自動で勝利に近づく手段と仕様を考えつきました。
追加勝利条件：乗っ取り工作を100％進行させる

会議終了時に親役職が生きていると乗っ取り工作が進行する。進行度合いはパン屋のように全員に通知される。
ここでの表示が100％以上になった会議で親役職が生存すると勝利する。

親役職に加えて子役職が生きている場合、その人数分追加で進行度が進む。
ただし、子役職が死亡すると進行度が一定値（生存で進む進行度の2～3倍程度）戻る。

例：会議ごとに10％進む設定の場合。親役職と子役職が1人ずつ生き残った会議終了時、20％進む
子役職が死亡すると進行度が20％戻る

[yukieiji]

そうなるとどうかしてでも会議を起こそうってなりませんか？

[melonjagaimo]

会議ごとに1人子役職を作成して、素早く会議を起こしたので死体が出ず、誰も吊られないとすると8回分進みますね。
改善案としては

・リスポーンから会議開始までに誰も死ななかった場合、その会議での乗っ取り工作の進行が鈍る

・子役職はキルしないと次の会議の乗っ取り工作進行に貢献できない

・親役職または子役職、あるいはその両方は会議ボタンを使用できない

が思いつきました。どれがよろしいでしょうか。

[yukieiji]

issuesで話すような内容ではなくなってきているためディスカッションに変更します

[yukieiji]

同等の役職が実装されたためクローズします
必要であれば、再度チケットを発行してください